Интервью А.И. Юрьева журналу «Огонек»

 Заведующий кафедрой политической психологии Александр Юрьев поясняет: «К этим способностям относятся: жизнеспособность (или физическое и психическое здоровье людей), работоспособность, способность к инновациям (умение адаптироваться в меняющемся современном мире), и способность к обучению». Каждый из критериев ученые измерили с помощью специальных психологических и психофизиологических тестов по шкале от нуля до единицы, после чего и поставили Петербургу отрицательный диагноз.

Однако конкретных способов борьбы с «человеческим дефолтом», кроме устных пожеланий политикам типа «встретиться и обсудить», эксперты не указали.

Результаты исследования:

— индекс работоспособности — 0,36

— показатель жизнеспособности — 0,46

— индекс способности к обучению — 0,39

— способность населения к инновациям — 0,6

Индекс выставлялся по шкале от 0 до 1.

Вопросы А.И. Юрьеву

1. Четыре «И» Медведева: «Мы должны сконцентрироваться на своеобразных четырех «и» — институтах, инфраструктуре, инновациях, инвестициях,» — сказал он. — В этих четырех сферах нужно решить следующие главные задачи. Первое. Преодоление правового нигилизма. Вторая — радикальное снижение административных барьеров. Третья — снижение налогового бремени в целях стимулирования инноваций и частных инвестиций в человеческий капитал. Четвертая — построение мощной и самостоятельной финансовой системы — одной из „столпов“ финансовой стабильности в мире. Пятое — модернизация транспортной и энергетической инфраструктуры, создание новой телекоммуникационной инфраструктуры будущего. Шестое — это формирование основ национальной инновационной системы. Седьмое — реализация программы социального развития страны.

Кто их будет воплощать? Григорий Двас давно кричит о нехватке квалифицированных рабочих для современных новых предприятий — у него в области срываются инвестиции.

Третье «И» Медведева меня сильно обрадовало. Может быть с этого момента прекратится бездумное растранжиривание человеческого капитала страны, начало которому было положено много лет назад. Государство много лет считало, что у него есть неисчерпаемый источник, из которого оно может получать дивизии для армии, рабсилу для великих строек, толпы интеллектуалов для науки и т.п. И не очень считались с масштабами боевых потерь, гибелью масс людей на великих стройках, с разрушением института семьи, унижением материнства. Главным было исполнение планов индустриализации, коллективизации, наращивание миллионов тонн, километров, кубометров. Никто не считал количество истраченных единиц человеческих жизней на единицу военных побед или производственных достижений. Обратите внимание — все это продолжается и сейчас. Государство гордится бухгалтерской книгой, а демографию рассматривает, как прикладной предмет экономики. Словно можно положить бухгалтерскую книгу в кабину палубного истребителя вместо пилота. У нас таких пилотов несколько десятков осталось. Все наоборот. Деньги в дом несут, чтобы кормить детей, а не рожают детей, чтобы получить деньги.

Поэтому «третье И Медведева» — это принципиальный поворот в истории России, если он состоится. Хотя у нас нет альтернативы — мы действительно находимся перед вероятным человеческим дефолтом: сегодня у нас реально не хватает людей, чтобы обеспечить себя самым необходимым и защитить свою территорию. До заявления Медведева руководители страны, конечно же, знали о дефиците человеческого капитала, но то ли по инерции, то ли по недоверию к науке никаких реальных действий по его спасению не предпринималось. Известны циничные высказывания некоторых наших, плохо подготовленных к государственной деятельности начальников: «Бабы нарожают». Теперь, даже если будут очень стараться, не нарожают. Кто будет воплощать программу спасения человеческого капитала? Единение народа и государства перед лицом общей опасности.

2. Какое значение имеют для страны изучаемые вами натуральные параметры человеческого капитала? Убойные примеры! (Никому не надо объяснять, что такое инновации, однако ж я пытался спрашивать уважаемых людей о списке, опубликованном в журнале Technоlogy Review («Обзор технологий»), издаваемом Массачусетским технологическим институтом. Это перечень десяти перспективных технологий, которые окажут наибольшее влияние на общество в ближайшие десятилетия: 1. Наномедицина, 2. Эпигенетика, 3. Ядерное перепрограммирование, 4. Диффузионное изображение, 5. Технология «сравнительного взаимодействия», 7. «Безопасный Интернет», 8. Нанобиомеханика, 9. «Беспроводная Вселенная», 10. «Растягиваемый кремний». Едва ли кто-то сходу вспомнит, сколько миллионов рублей тратит на НИОКР Россия).

Расчет человеческого капитала страны, региона, отрасли должен вестись именно по натуральным показателям, а не по косвенным, опосредованным признакам. Что это значит? Практически на поле боя, в цехах завода, в научных лабораториях «работают» натуральные показатели: жизнеспособность, работоспособность, способность к обучению и способность использовать и создавать инновации. Т.е. то, что дает реальный результат на поле боя или в труде. Государство же до сих пор ссылается на косвенные показатели, как меру своей борьбы за человеческий капитал: на сколько купили медоборудования, сколько у врача человекоприемов в день и прочую чушь. Продукция социальной системы государства не количество голов, а такое качество человеческих голов, сердец, умов, мышц, которое нужно стране для своего жизнеобеспечения!

Есть такой Координационный совет по социальной стратегии при Председателе Совета Федерации, на котором по этому поводу идут дискуссии. Правительство пытается отчитываться по косвенным показателям, ссылаясь на свои финансовые затраты и административные распоряжения, не принимая в расчет, что из этого получается. А получаются ужасные цифры абортов, самоубийств, гибели людей на дорогах, от травматизма на производстве, от гибели людей в криминальном мире. Это результат недовоспитанности, недообразованности, некультурности, физической недоразвитости. Административные циркуляры и деньги, что называется, «не в коня овес». Члены совета настаивают на натуральных показателях человеческого капитала, которые нужны в реальной жизни, а не в отчетах о проделанной работе.

3. Стратегический демографический проект — Дмитрий Медведев так рад, что в 2007 году много детей родилось... Это опасное самоуспокоение власти типа «бабы нарожают»?

Это действительный факт, это радостный факт, это самое лучшее, что произошло в стране в последний год. Но у этого факта есть привкус горечи — много детей родилось, потому что страна находиться на пике численности населения в возрасте мам и пап. И эти мамы и папы молодцы, их бы поддержать, чем только можно. Ведь государство смотрело долго сквозь пальцы на то, что ребенок стал в России предметом роскоши. Накормить, одеть, обуть ребенка много дороже, чем взрослого человека. Посмотрите в магазине — детская обувь дороже взрослой. Детей сделали объектом извлечения прибыли все, кто имеет к ним доступ: кто кормит, кто одевает, кто лечит, кто учит, кто возит. Все. А ведь надо вырастить из этих детей жизнеспособных, работоспособных людей. И это общее дело. И это стоит огромных денег и сил родителей, которых им не хватает.

Надо знать, что дальше — опять провал численности людей в детородном возрасте" и новый спад рождаемости. Надо знать, что к 2020 году работоспособных людей в стране будет на 19 миллионов меньше, чем сегодня. Биологические, демографические ограничители не позволят этого избежать. Каждый человечек сегодня на весь золота. Не будет через лет пять в стране ничего дороже, чем человек, гражданин, работник, родитель. Страна уже сегодня ищет не денег, а людей. А что будет....Здесь и вступает в действие фактор качества людей при дефиците количества. Иначе говоря, в недалеком будущем одному человеку придется делать то, что сегодня делают трое-четверо. Под эти требования к качеству инновационного человека необходимо перестраивать всю систему здравоохранения, воспитания и образования.

Так что я солидарен с радостью Медведева относительно роста рождаемости с той разницей, что у него другая роль — его выступления имеют сильнейшие последствия, и он просто обязан создавать мажорное настроение в стране. Одно его неудачное слово — и может подняться массовая паника по тому или иному поводу. Для него важнейшее — оптимизм и ответственность.

4. Отчего настроение «виртуального суицида»? Отчего смысл жизни богатых и бедных сместился в сферы гедонизма? Последние копейки несут в игровой автомат? Корень зла в «имущественном апартеиде»? Данные исследований кафедры: среди четырех факторов психолого-политической стабильности — социальное неравенство, концептуальные споры, межнациональные конфликты, религиозные разногласия — по всем регионам страны, за исключением зон этнических конфликтов, доминирует фактор социального неравенства. Раскол страны.

Я как то сказал, что часто научное сообщение воспринимается, как политическое выступление, что совершенно неверно. Наука находится вне политической борьбы, хотя политики могут использовать в своих программах конкретные объективные данные науки для выстраивания своей политики. Мы не даем оценок и не судим ни политиков, ни людей, которых изучаем. Когда мы констатируем снижение работоспособности у наших граждан, то измеряем их объективное психофизиологическое состояние, при котором они часто хотят работать, но не могут это делать в полном объеме из-за физической, психологической слабости. Мы ни в коем случае не виним их за это и не осуждаем. Мы уважаем их, более того — любим их и сочувствуем им.

Причина снижения их работоспособности в безалаберной организации всей бытовой и профессиональной жизни в стране, бессмысленно истощающей силы человека в очередях, транспорте, сборах десятков справок, трудности повышения квалификации и т.п. А жизнеспособность резко снижена из-за нездорового образа жизни, ненормированного рабочего дня, дефицита сна, употребления алкоголя, курения, утраты умения отдыхать без ущерба для здоровья и пр. Нельзя надеяться на снижение смертности, продавая в таких количествах алкоголь, табак, не задавив наркобизнес, не расселив трущобную тесноту мест проживания миллионов людей.

Исследование человеческого капитала страны — это исследование не политическое, а психологическое. Политикам решать относительно расколов, конфликтов, апартеида и т.п., понимая, какой после них останется человеческий капитал? И кто на старости даст им стакан воды, окажет медицинскую помощь, защитит ли от злодея? Хватит ли у нас людей для этого? Причем надо понимать, что человеческий капитал России составляет много людей, одни из которых имеют ценность рваных бумажных рублей, и много людей имеющих ценность золотого слитка. Но все вместе рваные рубли и золотые слитки составляю человеческий капитал, который может приблизиться к состоянию дефолта в экономике.

5. Книга: «Стратегическая психология глобализации. Психология человеческого капитала». Исследование психологии огромных масс людей, объединенных более высокими феноменами, чем отношение к власти. К этим феноменам относятся категории смысла жизни, цели жизни, ценностей жизни. Глобализация — это современный Голиаф, вмещающий в себя все интеллектуальные достижения человечества, скрытые в паутине коммуникаций техносферы в форме теорий, научных законов, расчетов, логики, значениях параметров в механизмах, трубах, турбинах, биржах и прочем. Глобализация — планетарных масштабов интеллектуальная сеть. Для нас сегодня — это ожидание со стороны общества объяснений демографической катастрофы России, которая делает бессмысленными все остальные достижения страны. Для нас это вопрос не количественный, а качественный, который и скрыт в феномене человеческого капитала.

Это по настоящему сложный вопрос, потому что ответ лежит в отвергнутой пока плоскости «моральной политики». Начнем с того, что человек — это носитель высших психических функций на уровне требований современной глобальной конкуренции во всех областях жизни. Высшие психические функции — это мышление, внимание, память, воля, восприятие, речь, представления и т.д. Это они скрываются за натуральными показателями человеческого капитала. Ребенок в этом смысле становится человеком в процессе трех десятилетий упорного труда родителей и государства над его «строительством». Не аттестаты, оценки в дипломе, а реальные когнитивные процессы, развитие личности и другие тонкости «работают» в реальной профессиональной жизни.

Однако, это развитие возможно в том случае, если для развития высших психических функций есть достаточная мотивация, за которую отвечает государство. Уже много лет оно пытается из этой области уйти, как уходит из экономики. Но кому государство намерено передать такие функции, как формирование смысла жизни своих граждан, определения их целеобразования в жизни, формирование гражданских, достойных человека ценностей? Если оно и отсюда уйдет, то для чего оно нужно? Собственно, откуда оно намерено брать патриотов, готовых защищать свою страну, свое государство, свою Родину? Самое интересное в наших исследованиях, что смысл жизни, ценности, цели жизни являются фундаментом натуральных показателей жизнеспособности, работоспособности, способности к обучению и инновациям!

Здесь начинается «высшая психологическая математика», которой должны владеть государственные деятели. Я пытаюсь объяснять упрощенно проблему формирования человеческого капитала так: нас интересует в тех, кого мы любим, и в тех, с кем мы работаем — их жизненная сила (работоспособность). Ну, понятно, чтобы они могли легко и мощно работать, чтобы не болели, не падали духом. И человеческий капитал характеризует жизненная сила масс людей, населения страны, региона, отрасли. Но откуда ее взять? Дать денег? Нанять лучших врачей? Очень трудно объяснить, что жизненная сила — работоспособность, является производной от смысла жизни, ее цели и ценностей. Непонятно, да?

Я попробую объяснить. Произведем грубое сравнение: чтобы включился свет, надо подать на лампы 220 вольт. Чтобы «включился» человек, стал достаточно жизнеспособным, он должен обрести смысл жизни. Смысл во всем: ради чего он живет, работает, иногда страдает. Без смысла человек ничего не делает, или делает плохо. Хуже того: пьет горькую, колется наркотиками, кончает самоубийством и т.п. Дальше. Чтобы подать напряжение на лампы освещения, надо иметь провода к ним, по которым течет электрический ток. Для человека роль электрического тока играет цель его жизни, без которой нет способности к обучению. Не хотят люди учиться без цели ни в школе, ни в жизни. И представьте себе человека, коллектив, население страны, которые не имеют цели в жизни! Они выпадают из стремительно уходящей жизни, отстают, становятся слабыми — они не конкурентоспособны. Но это еще все, как Вы понимаете. Как без лампочки бесполезны и напряжение ( в нашем случае — смысл), и ток в проводах ( в нашем случае — цель жизни), так и для человека без ценностей смысл и цель жизни бесполезны. Ценности — самые высококачественные продукты, которые создает общество и распространяет государство. Состав и структура ценностей непрерывно адаптируются к изменениям реальной жизни, но все они вторичны по отношению к неизменным константам жизни человека: любви, вере, надежде и труду.

Проблема государственной важности заключается в том, что натуральные показатели качества человеческого капитала являются производными от смысла жизни, целей жизни и ценностей масс людей, составляющих этот человеческий капитал. «Падают» смыслы, цели, ценности — исчезает человеческий капитала количественно и качественно. Проблема трудности формирования морально-психологической базы произрастания человеческого капитала заключены в ее системности: совершенно недопустимо отрывать смысл, цели и ценности друг от друга. Они не существуют друг без друга, они определяют друг друга. Они — система. Можно сравнить формулу человеческого капитала с формулой закона Ома для электрической цепи. Ничего проще нет: электрический ток (I) равен частному от деления напряжения (V) на сопротивление цепи ^®. Т.е. I=V/R. Главное в ней то, что каждая переменная выполняет только свою функцию, и все переменные в законе Ома взаимозависимы. Нечто подобное в предельно упрощенном варианте происходит с отношениями смысла (напряжение), цели жизни (ток), ценности (сопротивление).

Думаю, что многие на этом объяснении споткнуться, и читать это не будут. Так вот, представьте себе, что в структуре управления страной нет ответственного за формирование цели, смысла и ценностей России! Слишком сложно, непонятно, доминирует мнение, что страна и без таких сентиментальностей проживет. Однако, не проживет. Человеческий капитала России убывает и количественно и качественно, потому что непонятно в чем смысл, с какой целью, ради чего его сохранять страдая, отказывая себе во многом ? Человеческий капитал — дело не менее умное, чем финансовый капитал.

6. Глобальной экономике неудобно действовать через государство, она хочет подключаться к ресурсу, в том числе человеческому, напрямую. Кому сейчас нужны такие человеческие чувства, как «любовь к родине»?

Любовь к Родине — это одна из ценностей человеческого капитала. Страна Россия состоит из мира государства, мира Родины, мира производства и мира денег. Проблемы нет, когда они пересекаются, нуждаясь в друг друге и питая друга. Когда они пересекаются, взаимно заинтересованы — нет проблемы любви к Родине, готовности трудиться ради нее до седьмого пота, умереть за нее. Но когда внутри страны государство отрывается от Родины (людей, родной земли), деньги уходят и от Родины, и от государства, тогда и появляется проблема патриотизма, любви к Родине. Бегство мозгов за границу, уклонение от службы в армии, вывоз капитала и т.п.— материальное воплощение забвения смысла, целей и ценностей в результате разбегания Родины, государства, денег и производства.

7. А нужны ли мы глобальной экономике? Ведь по качеству человеческого капитала мы на 57 месте по классификации ПРООН (Программы развития ООН)? Лучшие «мозги» уже все там, на Западе?

Почему именно и только экономике? Каждая страна имеет, если угодно цивилизационную особенность, которая нужна всему человечеству. Ну вспомним, арабские цифры, китайский порох, греческое искусство и т.п. Россия имеет в своей сущности нечто такое, без чего мировая цивилизация ослабнет, и близка к кризису. В разные исторические периоды Россию срочно «призывали» для спасения нашей цивилизации. Совершенно неясно что было бы с миром, если не было России во времена Чингиз-хана, или Великой Отечественной войны, бесконечных столетних, тридцатилетних и прочих войн в Европе. О России еще вспомнят, Россию еще призовут, без России цивилизации не выстоять. У нас большие проблемы именно с человеческим капиталом, а уж какие проблемы у Европы, Америки, Азии — страшно смотреть. Не надо принимать за чистую монету нынешнее благополучие «развитых» и трудные времена России: глобализации для развитых страшнее, чем для России. Подождем немного, и увидим, как нужна будет Россия очень скоро для глобального мира. Но нам то надо к этому быть готовым. Только надо принять, что Россия — это люди, народ, а не территория или бухгалтерская книга.

8. Неудачи строительных проектов на Дальнем Востоке: Медведев пытается придать им ускорение, посулив денег: сколько хотите миллиардов? Дам! Цитата: К сожалению, правящие элиты сегодня не знают этого и надеются только на финансовый капитал, а фактически живут по принципу «здесь и сейчас». Поэтому не финансируется научный стратегический прогноз глобализации, который должен дать ориентиры развития и человека, и общества, и экономики.

По этому поводу я могу только сказать: меня радует осознание обществом и руководством страны проблемы человеческого капитала. Надеюсь, что на новом историческом этапе развития страна будет заниматься человеческим капиталом. Так же успешно, как занималась финансовым капиталом. Боюсь я только опасности глупого подхода к формированию человеческого капитала, который может свестись к выделению денег без осознания фундаментальнейшей научной сущности проблемы. Подчеркиваю — это сложнейшая научно-практическая задача и наскоком она не может быть решена. Думать надо.